Clarissa Smith, chercheuse en pornographie, à propos de ses dommages et avantages
La semaine dernière à l'Institut de Moscou "Strelka" La conférence a été donnée par Clarissa Smith, professeur à l'Université de Sunderland et cofondatrice de Porn Studies, qui étudie la pornographie, la sexualité et la représentation du sexe dans la culture moderne. Nous avons discuté avec Clarissa de son travail, de la manière dont différentes idées sur la sexualité différaient selon les pays et de la relation entre pornographie et violence dans la vie réelle.
QU'ENTENDU COMPRENDRE PORNO D'UN POINT DE VUE DE RECHERCHE? COMMENT LA MÉTHODOLOGIE TRADITIONNELLE EST-ELLE COMBINÉE À LA RECHERCHE DE CE THÈME QUI APPARAÎT DE MULTIPLES APPARAISSANT?
Selon les opposants à la pornographie, il s’agit de l’un de nos problèmes les plus graves - mais nous ne devrions pas non plus l’étudier. En dehors de la communauté scientifique, le dialogue sur le porno peut être intéressant. Mais il est très important que les scientifiques prennent le porno au sérieux, réfléchissent à ce qu’il est et à la manière dont il est intégré à nos idées sur la sexualité et la sphère des médias.
La pornographie existe depuis longtemps, elle est liée à des domaines plus "graves": l'art, les médias. Je l'aborde comme n'importe quel autre type de film ou de littérature, toute autre forme de média. Nous devons examiner la pornographie à travers le prisme de ce qu’elle peut dire de notre culture à cette époque, de la sexualité et des relations. Pour cela, un certain nombre de méthodes sont utilisées dans les études cinématographiques, l’histoire de l’art, la critique littéraire, ainsi que dans l’économie politique et l’histoire - lorsque nous étudions l’apparence et le fonctionnement de cette entreprise et de cette législation.
PARLER DE LÉGISLATION: JE SAIS QUE LE ROYAUME-UNI N'A PAS ENCORE INTRODUIT LA LOI RÉGISSANT LE PORNO ET LES INTERDICTIONS ACTE SEXUELLES HARDCORAIRES EN BRITANNIQUE. UNE PARTIE DE VOTRE TRAVAIL EST DÉDIÉE À LA CENSURE ET À LA RÉGULATION PAR LE PORNO. Que pensez-vous de cela?
Il existe un certain nombre de méthodes de censure au Royaume-Uni, et ces dernières années, elles sont de plus en plus nombreuses. Une loi sur la publication obscène, en vigueur depuis plus de 150 ans, était destinée aux personnes impliquées dans la distribution et la publication de films pornographiques. Cela a entraîné un certain nombre d'interdictions - par exemple, il était impossible de publier des images de pénétration dans les revues.
Récemment, des lois sur le stockage de la pornographie ont été introduites. Ils sont assez ambigus: il est absolument légal de se livrer à certaines pratiques sexuelles, mais il est illégal de conserver leurs images. La censure fait que les gens ont peur de stocker ou de publier quelque chose au lieu de traduire leurs auteurs en justice. En outre, ces lois sont souvent hétéronormatives et ne prennent pas en compte les besoins et les désirs des femmes. La Grande-Bretagne se considère très tolérante, mais nous vivons une période très intolérante.
QU'EN EST-IL DES LOIS RÉGISSANT LA PRODUCTION DE TYPES DE PORNOGRAPHIE DÉFINIES, PAR EXEMPLE, LA PORNOGRAPHIE HARDCORN?
En Grande-Bretagne, cela est devenu beaucoup plus difficile. Je ne suis pas contre un certain règlement législatif. Nous avons un ensemble de lois importantes relatives à la sécurité au travail et aux droits des travailleurs. Mais ces lois ne s'appliquent pas au tournage de films pornographiques - ou du moins, elles ne sont pas appliquées pour aider les acteurs. Des processus similaires peuvent être observés, par exemple, dans le travail du sexe. Beaucoup de gens pensent protéger les femmes qui travaillent dans l'industrie du sexe. Mais la loi leur complique la vie: la police est moins susceptible de les protéger et elle est moins protégée de la violence.
L’UN DES DANGERS FONDAMENTAUX DES OPPOSANTS EST CONCLU AVEC CONNAÎTRE QUE, LORSQU’ON VOIR LA VIOLENCE, NOUS LE REPRODUIRONS EN RÉALITÉ. Que pensez-vous de cela?
Je sais que ces craintes existent et je sais qu'elles sont dues au désir d'améliorer la situation. Le problème est que, je pense, nous ne comprenons pas ce que nous voulons dire lorsque nous parlons de l’image de la cruauté. Nous considérons que fouetter ou que des vidéos BDSM sont cruelles, mais dans ces situations, les gens ne veulent pas se blesser, ils recherchent du plaisir dans des sensations qui ne sont pas nécessairement liées à la pénétration. Certaines actions peuvent inquiéter les gens lorsqu'ils les rencontrent pour la première fois, sans analyser leurs significations, les significations qu’ils les ont données, le contexte qui les concerne. Je pense que nous devons être très prudents avec des déclarations telles que "Tout le porno est une violence contre les femmes". C'est très ambigu: pour certaines personnes, quand un partenaire tire un partenaire par les cheveux, c'est une manifestation de cruauté. Pour beaucoup d'autres, ces actions dans des relations fondées sur l'amour ne sont pas cruelles et ne sont pas destinées à être violentes. Je pense qu'il y a de nombreuses raisons de parler de violence dans la pornographie, mais la question de savoir si la pornographie est une violence en soi n'en fait pas partie.
EST-CE CORRECT SI JE COMPRENDS CE QUE VOUS DEVEZ CONNAÎTRE QUE, DANS LA SOCIÉTÉ, IL EXISTE UNE DEMANDE DE CHOSES DÉFINIES EXPOSANT DES GENS? ET SI LA SOCIÉTÉ CHANGE, LES IMAGES QUE NOUS VOYONS DANS LE PORNO CHANGENT AUSSI?
Naturellement, les gens regardent le porno à la recherche d’idées. Mais ils ne font pas que copier ce qu'ils voient dans la pornographie. C'est un processus plus complexe: ils se contrôlent, apprennent ce qui les passionne et ce qu'ils veulent apporter à leur vie sexuelle.
Au cœur de cette controverse se trouve l’idée que la pornographie encourage la violence à l’égard des femmes. Le viol existe et c'est un crime terrible. Ils se produisent dans des pays où la pornographie est interdite et dans le domaine public. Nous devons reconnaître que, dans les pays où la pornographie est accessible au public, des idées plus libérales prévalent dans la société: ils prennent le concept de consentement plus au sérieux, estiment que le viol doit être sévèrement puni conformément à la loi, l’attention des femmes est davantage entendue à propos de la violence ( lire ici, ici et ici - Ed.).
Il est facile d'appeler la pornographie à l'origine du viol, mais je pense que ce problème est lié à d'autres questions: religion, idées sur la place des femmes dans la société et utilisation de la violence comme moyen de contrôler les femmes - en particulier dans les sociétés où la valeur d'une femme est largement déterminée par sa chasteté. . Ce sont des problèmes complexes que nous devons encore comprendre.
CE QUE VOUS FAITES, CELA PEUT ÊTRE DÉTERMINÉ COMME UN PORNO D'ÉTUDE CRITIQUE. QUELLE EST LA DIFFERENCE ENTRE LA RECHERCHE TRADITIONNELLE DU PORN ET VOTRE APPROCHE?
Au lieu d’affirmer que la pornographie devrait exister en principe, je reconnais qu’elle existe, qu’il s’agit d’un phénomène complexe, qui a sa propre histoire, son propre langage. Il existe différents types de pornographie, différentes manières de la comprendre, des problèmes financiers connexes: la pornographie n'apporte pas seulement beaucoup d'argent, il existe différents marchés et différents producteurs. Beaucoup de ces producteurs ont des idées politiques (en particulier dans la pornographie féministe et la pornographie queer): ils veulent changer le langage pictural du genre. Porn, filmé par des femmes, diffuse des idées féministes sur la sexualité féminine et les contraste avec une vision patriarcale de la femme.
Je pense qu'une étude plus ouverte, progressive et radicale de la pornographie étudie également les interactions entre la pornographie et la technologie, son lien avec l'évolution de la perception qu'ont les gens d'eux-mêmes et de leur sexualité. Cela nous aide à voir que le porno est important pour les gens et les affecte vraiment, plutôt que de le rejeter, en disant que c'est "juste du sexe". Parce que, vous savez, le sexe n'est jamais «juste du sexe».
COMMENT AVEZ-VOUS DÉCIDÉ D'APPRENDRE LE PORN?
Je voulais obtenir une maîtrise et faire des études de genre. Au cours de mes études, j'ai eu plusieurs conférences sur la pornographie dans une perspective féministe radicale, où il était dit que les femmes ne s'intéressaient pas du tout à la pornographie. Au même moment, j’ai assisté à un véritable essor de magazines francs, de livres érotiques et de produits destinés aux femmes. Ce paradoxe et m'a fait commencer mon travail. Mon mémoire de maîtrise était consacré à un magazine pornographique: j'ai étudié comment il abordait les femmes en matière de sexualité. Mes recherches ont abouti à une thèse de doctorat. Je n’avais jamais pensé que ma carrière serait liée à la pornographie, mais j’ai fini par en venir à cela.
CE QUE VOUS EXPLOREZ MAINTENANT? AU MOMENT DE LA CONFÉRENCE, VOUS AVEZ DISCUTE DES RÉSULTATS D'UNE ENQUÊTE SCIENTIFIQUE PLUS DE 5000 PERSONNES QUI REGARDENT LE PORNO.
J'ai l'intention de travailler sur de nombreux sujets dans le futur. Mais dans la communauté scientifique, vous acceptez quelque chose, puis vous réalisez que vous n’avez pas assez de temps. Je travaille maintenant sur un livre sur la sexualisation, sur les angoisses liées au fait que les médias se concentrent de plus en plus sur les questions sexuelles, sur la manière dont ils sexualisent les jeunes femmes. Nous avons également une base de données - les résultats d’une enquête menée auprès de plus de 5 500 personnes. Il s’agit d’une ressource incroyablement riche, et jusqu’à présent, nous venons de commencer à travailler avec elle. Nous avons écrit des articles sur les jeunes, les publics LGBT, sur une compréhension plus générale de ce que les gens recherchent dans le porno, tel qu'il est ancré dans leur vie quotidienne.
Je participe également à un projet de grande envergure sur les raisons pour lesquelles les gens aiment Game of Thrones. Je suis très heureux avec lui, même s'il m'éloigne probablement un peu de la pornographie et des médias en général.
AVEZ-VOUS PLANIFIER D'APPRENDRE DES PERSONNES QUI NE CHIENENT PAS LE PORNO
Je pense que c'est un groupe très intéressant, mais il me sera difficile de les contacter et de dialoguer avec eux. Il existe une idée plutôt caricaturale de moi en tant que scientifique: je suis considéré comme étant en faveur de la pornographie et, à cause de cela, il est plus difficile pour les gens de croire que j'évaluerai leurs réponses de manière objective. Et pour une telle étude, il est très important de faire confiance. C’est très intéressant, mais je ne suis pas sûr d’être la meilleure personne pour faire cette recherche, même si je serais heureux.
VOTRE LIVRE POUR LES FILLES - LE TRAVAIL QUE VOUS COMMENCEZ - DÉDIÉ AU PORNO DE RECHERCHE POUR LES FEMMES ET AU JOURNAL ÉROTIQUE POUR LES FEMMES. VOYEZ-VOUS UNE DIFFÉRENCE ENTRE LE PORNO POUR LES HOMMES ET LES FEMMES? C'EST QUOI?
L’un des sujets que j’examine dans ce livre est la manière dont ce magazine s’adresse aux femmes. La rédaction a mis en ligne des images softcore et du contenu sexuel avec les supports habituels des magazines féminins. Ils ont créé un espace sécurisé sur les pages du magazine. La rédaction de For Women a tenté de dire aux femmes: oui, nous savons qu'au quotidien, il peut être difficile de parler de sexe, mais nous sommes comme vous et nous aimons en parler.
Une des principales différences entre le porno pour femmes est que les accents sont mis dans des magazines pour femmes hétérosexuelles qui ne seront pas dans la pornographie hétérosexuelle pour hommes. L'attention ne se concentre pas sur la taille d'un membre des hommes, mais sur leurs actions. Les hommes veulent être regardés. Cette technique peut être trouvée dans les clips Take That ou One Direction: ils invitent en quelque sorte les femmes à regarder leur corps.
Le porno pour les femmes et pour les hommes est similaire et en même temps différent. Par exemple, la pornographie féminine est considérée comme plus douce que celle des hommes. Mais il y a du porno hardcore pour les femmes. La réalisatrice britannique Anna Span prend le porno du point de vue d'une femme. Quand j’ai demandé aux femmes ce qu’elles aimaient dans le porno féminin, elles ont dit que dans ses films, les hommes sourient, il y a beaucoup de rires, de jeux passionnants, les personnages se regardent dans les yeux. Les femmes ont également apprécié le fait que le film présente des héros qu’elles peuvent rencontrer dans la rue. Mais en même temps dans ses films dépeints et pratiques sexuelles dures.
Que pensez-vous du porno féministe? POURQUOI, À VOTRE POINT DE VUE, LE PORNO POUR FEMMES EST DISTRIBUÉ BEAUCOUP MOINS D'UN PORNO PRINCIPAL?
Je pense qu'il y a beaucoup de processus importants et intéressants en cours dans le porno féministe. Je pense que les producteurs de pornographie féministe tentent d’ajouter des discours critiques sur la notion de consentement, de jeux et de plaisir, et réalisent des films intéressants. Ce marché est en effet plus petit que le marché traditionnel du porno, mais des processus similaires se produisent dans tous les autres médias. Je ne sais pas si la situation changera. Le problème est que lorsque l'idée féministe pénètre dans le courant dominant, elle devient partie intégrante du courant dominant. C'est beau, mais il peut y avoir des difficultés ici - les idées sont floues. Mais nous vivons à une époque très intéressante.
VOUS DEVRIEZ ÊTRE, BEAUCOUP DE VOYAGE ET DE CONNAISSANCE AVEC DES EXPERTS EN SEXE DE DIFFÉRENTS PAYS. VOYEZ-VOUS UNE DIFFÉRENCE MENTALE, UNE DIFFÉRENCE PAR RAPPORT À LA SEXUALITÉ?
Les opinions sur le sexe sont complexes et ambiguës. Au Royaume-Uni, il semble que les gens soient plus libres en matière de sexualité, mais il devient parfois clair que le mouvement vers le progrès n’est pas si simple: certains droits et victoires ont été obtenus, mais ils peuvent aussi être facilement enlevés. Il semble qu'il n'y ait pas de restrictions aux États-Unis, mais en réalité, ce n'est le cas que dans des États individuels. Et nous vivons toujours dans un monde où il n’existe pas d’éducation sexuelle complète, complète et accessible. Les enfants connaissent peu la santé sexuelle et leur sexualité. Nous avons encore beaucoup de travail.
VOUS AVEZ RENCONTRÉ DES JOURNALISTES, DES BLOGUEURS ET DES ACTIVISTES RUSSES, POSANT DES QUESTIONS RELATIVES AU SEXE. COMMENT, À VOTRE POINT DE VUE, EXISTE-T-IL UNE SITUATION EN RUSSIE?
Ce n'est pas mon premier voyage en Russie: je suis arrivé ici dans les années 70, puis dans les années 90 - et tout était très différent. En Occident, il existe encore de nombreux stéréotypes sur la Russie et sur l’intervention de l’État dans les affaires des gens, sur le statut de la femme. Et je suis surpris que tout ne soit pas aussi sombre qu'il y paraît. Je comprends que voyager, je vois loin de tout, mais les personnes avec qui je me suis retrouvé me semblaient sans préjugés, très progressistes. Il me semble qu’à Moscou, le temps est difficile mais très intéressant.
DANS VOTRE CONCOURS, LES JEUNES ENFANTS PARTICIPENT À DES JEUNES ENFANTS QUI ÉGALEMENT ÉGALEMENT PORNO. DANS NOTRE SOCIÉTÉ, LE THÈME DE LA SEXUALITÉ DES ADOLESCENTS EST DÉPOSÉ. VOTRE ÉTUDE A-T-ELLE ÉTÉ RÉALISÉE QUELQUE CHOSE CONCERNANT LES ADOLESCENTS?
J'ai été surpris de voir à quel point certaines des réponses étaient sérieuses et sérieuses. Les jeunes ont pensé à qui ils étaient, au sexe et à leurs difficultés (leurs parents voudraient qu'ils ne sachent rien du sexe, de sorte qu'ils n'aient pas de corps avec ses besoins). Les réponses ont également révélé à quel point les adolescents veulent en savoir plus sur le sexe et discuter de ce sujet avec leurs parents, avec des adultes, mais ils ne le peuvent pas - et se tournent donc vers la pornographie. Et cela prouve que les adultes doivent prendre au sérieux les désirs et les intérêts sexuels des adolescents, qu'ils doivent connaître le sexe et en apprendre davantage sur le sexe de manière avantageuse pour eux. Et quand nous disons aux adolescents qu’ils ne devraient rien savoir du sexe, nous leur parlons aussi du sexe - nous disons que c’est embarrassant. Et ensuite, ils cherchent des réponses dans le territoire interdit.
IL EST NÉCESSAIRE DE RECONNAÎTRE LA PARTICIPATION DE PORNO À LA FORMATION DE LA SEXUALITÉ D'ADOLESCENTS QUI Y ÉGALENT OU N'Y A PAS ACCÈS. COMBIEN DE GRANDS PORNES NE PEUVENT PAS BLESSER LE SPECTATOR SANS COMPROMIS?
C'est une question très difficile. Après des conversations avec des adolescents et des adultes sur la manière dont ils ont vu la pornographie pour la première fois, il m'est apparu que les gens étaient souvent choqués, dégoûtés, voire horrifiés. Mais le choc n'est pas nécessairement mauvais. Les jeunes disaient souvent qu'ils voulaient être choqués, cherchaient de la pornographie précisément parce qu'ils pensaient pouvoir voir quelque chose de terrible - presque comme s'ils allaient dans un film d'horreur. De plus, pour eux, c'est un rite d'initiation, un signe de croissance. Je pense que ce sujet devrait être étudié plus attentivement et avec le plus grand soin.
Toute nouvelle expérience peut être choquante, douloureuse et éventuellement traumatisante, mais ce n’est pas nécessairement mauvais. Très souvent, les nouvelles inventions choquent et horrifient les gens, qui ont été effrayés par ceux qui ont vu le film sur l’arrivée du train. Sommes-nous en train de nous remettre de cette expérience choquante? Oui, et cela fait partie du processus de maturation. Je ne pense pas que les enfants doivent être protégés de tout. Ce n’est probablement pas une très bonne réponse, mais je pense que le problème est beaucoup plus compliqué et complexe.
VOUS AVEZ DES LIVRES POUVANT ATTEINDRE ET UNE AUDIENCE PLUS LARGE. UN REGARD CRITIQUE SUR PORNO PEUT-IL ÊTRE UTILE NON SEULEMENT AUX SCIENTIFIQUES, MAIS À SES CONSOMMATEURS FINAUX ET AUX SPECTATEURS?
La pornographie est un sujet très important, de même que le sexe et la sexualité en général. Les parents acceptent difficilement que leurs enfants grandissent. La recherche peut leur donner un aperçu de ce qui se passe avec leurs enfants, par exemple, pourquoi ils s'intéressent à une certaine pop star. Cela contribue à une discussion plus large sur la pornographie et la sexualité, sur les droits des femmes - le droit de s'exprimer et la liberté sexuelle. Je pense que chaque personne a sa propre opinion sur ces questions. J'essaie vraiment d'écrire de manière peu académique, car je pense que la discussion est très large et que seuls les académiciens y participent.
LISEZ-VOUS CE QUI EST PORN, PROBABLEMENT, LA LANGUE LA PLUS UNIVERSELLE DU MONDE?
Est possible. Je ne sais pas Bien sûr, les idées sur la pornographie sont bien traduites, mais il en va de même dans d'autres cas liés aux émotions, par exemple à la peur et à la tristesse. Il existe des formes d'humour visuelles qui sont compréhensibles pour tous - par exemple, l'image d'un homme qui glisse sur une peau de banane. Tous les genres liés au corps humain, comme le porno, peuvent être compris par beaucoup.
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